刘裕喃喃地自语道：“白板天子？”他好像记得在哪里听说过，但一时之间，竟然想不起来。
谢安微微一笑：“也不怪你，此事这些年已经很少有人再提了。小裕，当年永嘉之乱，西朝倾覆，我大晋的开国元皇帝以天下兵马大元帅的身份南渡长江，在建康建立了政权，而当时以开国宰相王导，庾亮等为首的一批世家俊杰，出力极大，但你所不知道的一点是，在元皇帝南渡时，西朝还未灭亡，虽然末帝晋哀宗司马邺已经退守长安，形势极为危险，但是传国玉玺，还在他的手中。”
刘裕一下子想起来了，说道：“不错，是这样的，当时我和胖子聊到这段历史时，那可是气得吃不下饭，睡不着觉啊。这个哀帝司马邺，跟以前在洛阳被俘的怀帝司马炽一样，被匈奴赵国所俘虏，受尽了屈辱，最后也难逃一死，实在是我汉人的奇耻大辱。就连象征着正溯传承的传国玉玺，也落到了胡人手里。”
谢安的神色变得凝重起来，点了点头：“是的，小裕，二帝被俘，玉玺丢失，是我大晋，乃至全天下汉人的永远耻辱，到现在还没有被洗雪。当年元皇帝不是不想北伐夺失地，但因为敌强我弱，在江南都无法立足，难以北伐，所以当时虽然他在哀帝被俘后，在王导等人的拥立下成为了新的东晋开国皇帝，但是手中并没有象征着正统的前朝玉玺，这一点，是我们永远的痛啊，也正因此，大晋皇帝，一直被称为白板天子，意思是说他没有传国玉玺，就没这合法的继承权。”
刘裕朗声道：“我不同意这个看法，自古兵强马壮方为天子，夏商周这三代天子，何曾有过这个传国玉玺了？也就是秦朝的李斯为秦始皇，以和氏璧做了这块玉玺，上面刻着受命于天，既寿且昌。但是就连秦朝自己也不过二世而亡，这块玉玺据我所知也在乱世中多次失落过。得天下者，靠的是在乱世中可以除暴安民，可以顺应天命，而不是靠这一块玉玺。”
谢安微微一笑，说道：“你的说法不错，但是不要在士大夫面前这么说。因为在人间的权力之上，还有可以制约人间帝王将相行事的原则，这个原则，就叫天道。”
刘裕喃喃地自语道：“天道？这个天道，难道就是一块玉石刻成的玉玺吗？我不信。”
谢安摇了摇头：“你是可以不信，但天下的士人们相信这个，在他们看来，天命有轮，人间有五德，君王开国，继承的是天命的德性，是上天授予天治理天下的使命，也会受到神明的保护，所以开国帝王，那是时来天地皆与力，表面上看起来无法逃过的灾难，都能一一化险为夷，非人力所能为。这样，天下万民和士人才会信服，把他看成神的使者，就是我们所说的天子，就在于他能继承天命。”
刘裕点了点头：“这套天命轮，五行德性的说法，我听胖子说过，好像还真的是有这么一事，但这个跟传国玉玺有什么关系吗？开国皇帝是有德之人，但到了末世，就是失德的无道昏君，被取代是正常之事，可这个玉玺，也能说是失德或者有德之物吗？”
谢安笑着摆了摆手：“非也非也，这个玉玺，本身并不代表什么德性，但是一种天赐权力的象征，能得到这个玉玺，才能称之为正溯，如果得不到这个玉玺，会被视为得不到前朝的正溯传承，这个权力的本身，就是有问题的。”