刘穆之点了点头，说道：“我明白你的意思了，你是说自秦以降，关中尚武之风横行，只是自东汉以来，天下的中心，功爵体系的好处并不在关中，所以关中之人看起来不象以前那么厉害，但若是你以古法行于关中，同样会让关中之人变成秦朝和前汉时让天下闻风丧胆的劲旅，是这个意思吧。”
刘裕笑道：“其实秦人凶猛，还有一点是世人所忽略的，就是他们在秦汉时期，关中的阶层升降非常明显，或者说，靠了那军功爵制，奴隶也能有出头之日，你是聪明人，应该明白我所指。”
刘穆之也跟着笑了起来：“你说得不错，从秦伯出关开始，就是与羌狄在不停地作战，在自己不停流血牺牲，甚至几代先君战死沙场的同时，也征服了大批的羌狄部落，可以说，老秦人的身上多少都流着这些蛮夷的血，所以骨子里的强横好战是少不了的，要么征服别人，要么被人征服，受人奴役。秦本就是商朝贵族，在周灭商之后，举族为奴几百年，更是深谙这种任人宰割，被人奴役的屈辱，所以对于自己征服的异族人，也是残酷无情。”
“商鞅变法，与其说对国家制度有根本性的变化，不如说压制了宗室和旧贵族的权益，让那些以前为奴的奴隶们，有了翻身建功的机会。变法之后，秦国越来越强，不仅可以东出函谷，与关东诸国争雄于中原，也向西扩张，灭国上百，扩地千里，这个过程中，有大量的羌狄加入秦国，也保证了这些人建功立业，脱奴为客的需求。”
刘裕正色道：“是的，我们北府军的建立，其实也是靠了大量南下的北方流人，他们在江南无半点根基，也无田地，要么进入世家的庄园里成为世代庄客佃户，要么从军报国，搏命图个富贵，世人只看到秦朝的变法给人机会，却不细思，他们一来是有大量的羌胡乃至六国的俘虏作为底层的补充，二来是有军功爵制作为刺激，作为让这些底层人翻身上位的机会。我们如果以后平定关中，这些都是天生的优势条件。”
刘穆之轻轻地“哦”了一声：“可是秦朝和西汉，都是以关中的咸阳，长安为都城，在此基础上才能保证长安附近的南北军，而且这是以免除关中良家子全家的赋税为条件，相当于全国的税赋供应关中地区。你就算平定了关中，也没有这样的条件。再一个，现在的情况和当年有了很大不同，你前面也说过，要在平原上与胡虏大战，在机动性上不弱于北魏，就需要有大量的骑兵部队，关中就算有武风将门传统，但毕竟不是草原，这战马从何而来？”
刘裕笑了起来：“先说这个战马问题，关中虽然草原不是太多太大，但也有上林苑这样的大马场，汉武帝时可以养马十余万匹，远远超过我们南方。除此之外，还有分布关中各地的很多中小块的草场，那些后来迁进关中的羌胡部落，他们又不事生产不作农耕，没这些草原怎么活？就算是关中地区，有个二三十万匹马，也不成问题的，足够军队之用。”