徐羡之看着刘裕的目光，炯炯有神，声音抑扬顿挫，透出一股子魔力：“寄奴，我并没有和夫人有过什么交流，到现在为止，所说的所有话，都是我个人的判断，但是，作为士人的一员，作为新世家的一员，我仍然有我的立场，更不用说夫人了。如果我这辈子的奋斗，最后就是让逵之和兴弟继续过我们少年时的生活，继续在京口住这土房子玩泥巴，那我们这么多年又是在做什么？”
刘裕咬了咬牙：“我承认，不能让所有人按我的理想来，大家出来混，就是求富贵，可我也给了大家富贵啊，你难道没有当上高官，没有在建康城有大宅子吗？这回兴弟回祖宅是为了上学，不是长久之事，你看，我也没让逵之跟着过来吧。”
徐羡之叹了口气：“只要是进了建康城，再想回来，就不容易了，过惯了荣华富贵的好日子，要他再做个田舍翁，谁愿意？你的理想，就是要把不思进取的世家子弟们一代代降爵，把那些不能为国效力，在你看来象寄生虫一样的世家子们赶回乡下种田，这样最后谁会支持你？别说是世家子弟，就是现在进了城，过上好日子的京八兄弟，又有谁肯？”
刘裕的眼中冷芒一闪：“这个规矩，不能变的，谁也不能躺在祖宗的功劳薄上世世代代这样混，别说是他们，就是我也一样，如果我的后代也不思进取，也成了跟一些世家子弟一样的寄生虫，那就活该回到乡下，做个村夫！我们大晋，任何好东西都应该是自己双手争取，而不是躺着享受。人一躺就会废了！”
徐羡之突然笑了起来：“寄奴啊寄奴，我不怀疑你的高尚，也相信这是你的心里话，但你如果真有儿子，你敢保证他会和你同样想法？会和你同样高尚？这就是你现在最大的弱点，你的理想，后继无人！”
刘裕的心中一动，想到了那天慕容兰跟自己说过的话，沉声道：“你这话是什么意思？”
徐羡之看着刘裕，正色道：“民众也好，世家也罢，他们现在不掌权，但他们也担心政策朝令夕改。你如果无后，那这些政策，在你死后就无人继承，又会回到原来，那还有谁会尽心竭力地做事呢？所谓人亡政息，就是如此！”
刘裕沉声道：“我不这样看，商鞅变法不就是最好的反例吗？就算商鞅死了，他的改革也得以保留。秦国因此而持续强大。既然商鞅可以，那我为什么就得是人亡政息？”
徐羡之叹了口气：“寄奴啊寄奴，商鞅的改革，变法，是有利于秦王的，他帮秦王收拾了那些尾大不掉的宗室贵族，让他王权安稳，又让平民百姓有了立功得爵的机会，劝课农桑，可以说秦王和平民都得到了好处，这才压制了那些旧贵族势力，可是你呢？你的这套，可以说对所有人都没好处啊。”
“皇帝给你架空君权，成为你的傀儡，世家高门是你最主要针对的对象，长远来看，他们的利益你是要大部分剥夺，以分配给你理想中要依靠的民众。就算是百姓，那些过惯了安稳日子的平民，庄客，佃户，也不希望冒着生命危险，去投身你的北伐大业。秦国那时候是战国乱世，列国相攻，可是大晋虽然江北两淮是个缓冲区，准战地，但江南已经太平了近百年，吴地的民众不希望战事降临。这是跟老秦人闻战则喜，根本区别的地方！”