卞范之胀红了脸，大声道：“卞某虽然不才，但好歹也是开国忠臣之后，我卞家在大晋一代，虽然不是王，谢这样的顶级世家，也没入过黑手党，但也算得上是百年世家，难道这些道理，我还不明白吗？我就是因为太了解这些世家墙头草，两面三刀的本性，才极力建议要撤出去的。皇后，这事关大楚，事关你夫妖的性命，来不得半点侥幸和赌气。如果我们在前方作战，这些世家在城中反水，到时候你将如何自处？”
刘婷云哈哈一笑：“只有我们摆出决一死战的样子，这些城内的世家才会保持忠诚，我前面就说过，他们不可能内心里真正地接受和承认刘裕的，更不会接受那些京口农夫。但是，如果我们不战而退，这些人就会有别的想法，可能会转而支持刘穆之这样的士人出任台面，或者，是让王谧这样的人出头为刘裕打理朝政，你所设想的京八党和建康世家会二虎相争的情况，不会出现的。他们只会联合。”
卞范之冷冷地说道：“不，他们会争斗，因为刘裕要的是彻底掌握天下的土地，人口，为了他的那个北伐梦，这次起兵，就是最好的证明，他想要的，陛下都可以给他，但他还是反了，为什么？因为他不信任任何别人的承诺，只相信抓在自己手里的权力，我们如果退回荆州，只要有我们现在的实力，就算不能马上反攻建康，也至少可以自保无忧，刘裕不能从我们手上抢夺土地钱粮和人口，就只有去占吴地的，这就必然会让他跟这些建康的世家起了冲突，到时候我们再施点计谋，挑拨京口丘八和世家子弟的矛盾，那他们一定会掐起来的。”
刘婷云微微一笑：“就算掐起来，也一定是在消灭了我们之后的事，因为刘裕绝不会给我们第二次东山再起的机会，就象当年的王敦之乱，苏峻这样的流民帅和王导庾亮这样的大世家，暂时可以放下一切矛盾，先灭了王敦，然后再开战，陛下是称了帝的人，天无二日，刘裕和建康城中的世家只会效忠以前晋朝的废帝司马德宗，万万不会向陛下称臣，只冲这点，他们也不可能在消灭我们之前先打起来。”
卞范之咬了咬牙：“就算如此，我们回到荆州，天时地利人和皆在我们手中，刘裕在京口这里可以如鱼得水，但真要他过了江州向西，那就是寸步难行。江上的水军是我们的天下，而陆地之上，我们可以水陆连营，进可以水军弓箭助战，退可以舟师袭其侧后粮道。”
“如果刘裕不能速胜，那我们就有跟建康城中世家再次合作，让其在刘裕身后发动致命一击的可能，比起现在这样把所有的力量投入这一场没多少胜算的赌博之中，要强得多，好得多。陛下，这军国大事，你应该相信我的判断，皇后她只考虑和世家的关系，却不懂军政之事，若是赌上国运，悔之晚矣啊！”
一边的何澹之突然开口道：“陛下，末将有一句话，不知当讲不当讲。”